Форум Лиги-17

Kein Engel Zlat писал(а): Поэтому, по своему опыту скажу, совершайте сделки с людьми, которые находятся в лиге уже приличное время и имеют хороший ранг. Это сведет к минимуму шанс обмана при сделке. Как говорится, береженого Бог бережет.

Это уже попахивает дискриминацией новичков. Что теперь, вообще что ли новичков как прокаженных избегать? А новичкам как быть? Тем более, если уж на то пошло, меня обманывали вполне себе уже не новички (три месяца в игре). Или неновичок - это тот, кто уже год или два в игре?

Tigress писал(а):Раз уж Вы обвиняете в подобном тех, кто обманывает, то обвиняйте и тех, кто на это попадается.

А жертв обычно не обвиняют. Иначе так и в жизни можно отмазаться. Убили - лицом не вышел. Изнасиловали - сама спровоцировала. Украли - кошельком светил лишний раз. Обманули - сам решил обмануться. Виноваты всегда те, кто ворует. Можно посетовать на доверчивых людей, но бороться надо с преступниками, а не с ними.
Жадничать? А если человек предложил докинуть немного итемами? А если он сказал, что это подарок? Да, развод банальный, но по незнанию системы или невнимательности попадаются многие. Учитывая, что здесь сидят не только взрослые, умные и опытные люди, обвинять тут надо только воров.
К слову, идея с отменой обмена кажется мне сыроватой. Куда больше мне понравилась идея в соседней теме с невозможностью убрать предмет.

Altisetelis писал(а): Это уже попахивает дискриминацией новичков. Что теперь, вообще что ли новичков как прокаженных избегать? А новичкам как быть? Тем более, если уж на то пошло, меня обманывали вполне себе уже не новички (три месяца в игре). Или неновичок - это тот, кто уже год или два в игре?

Человек просто дал совет как лучше делать. Никто не говорил, что у новичков нельзя покупать.
Просто статистика говорит, что больше всего "кидалов" среди тех, кто только начал играть (6 месяцев минимум по моему опыту).
Но если уже и беретесь за дело, то будьте внимательны. Старые ребята же в основном дорожат своими акками и репутацией.

Altisetelis писал(а): А жертв обычно не обвиняют. Иначе так и в жизни можно отмазаться. Убили - лицом не вышел. Изнасиловали - сама спровоцировала. Украли - кошельком светил лишний раз. Обманули - сам решил обмануться. Виноваты всегда те, кто ворует. Можно посетовать на доверчивых людей, но бороться надо с преступниками, а не с ними.
Жадничать? А если человек предложил докинуть немного итемами? А если он сказал, что это подарок? Да, развод банальный, но по незнанию системы или невнимательности попадаются многие. Учитывая, что здесь сидят не только взрослые, умные и опытные люди, обвинять тут надо только воров.
К слову, идея с отменой обмена кажется мне сыроватой. Куда больше мне понравилась идея в соседней теме с невозможностью убрать предмет.

Не нужно так сильно утрировать. Смотрите на это не с такой стороны. В любом конфликте всегда виноваты обе стороны, иначе не было бы конфликте (в данном случае конфликта игровых интересов). Приведу пример. Если вы подписываете договор с банком, предварительно прочитав не все листы договора, то кто виноват, что банк впилил вам 100% комиссию за снятие наличных средств? Банк? Возможно, он отстаивал свои интересы. Но в большей мере сам клиент виноват, ибо он НЕ прочитал все, не узнал все подробности, не изучил каждый абзац, а подумал "а ну и пусть".
Если говорят, что подарок - нужно помнить, что в 99% случаев - бесплатный сыр только в мышеловке.И снова таки возвращаемся к вопросу с невнимательностью... Кто мешал человеку не в ту же секунду кликать, как только выставили все айтемы в обмен, а подождать, посмотреть? И да, если покупатель подтверждает, а продавец что-либо изменяет в обмене, кнопка "готово" слетает. Т.е. еще раз - вся проблема в невнимательности и халатности.
Невозможность убрать предмет же создаст массу неудобств. Я понимаю, что всем не хочется быть обманутыми. Но в первую очередь это нужно самим игрокам, а не администрации лиги. Мы сами должны вести сделки так, чтоб нас не могли обмануть.

А новичкам полезно будет почитать эту темку - http://forum.league17.ru/viewtopic.php?f=6&t=80940, жаль только они на форум не заходят, ибо снова таки - лень читать, искать, совершенствоваться.

TheSky писал(а):

Altisetelis писал(а): Это уже попахивает дискриминацией новичков. Что теперь, вообще что ли новичков как прокаженных избегать? А новичкам как быть? Тем более, если уж на то пошло, меня обманывали вполне себе уже не новички (три месяца в игре). Или неновичок - это тот, кто уже год или два в игре?

Человек просто дал совет как лучше делать. Никто не говорил, что у новичков нельзя покупать.
Просто статистика говорит, что больше всего "кидалов" среди тех, кто только начал играть (6 месяцев минимум по моему опыту).
Но если уже и беретесь за дело, то будьте внимательны. Старые ребята же в основном дорожат своими акками и репутацией.

Altisetelis писал(а): А жертв обычно не обвиняют. Иначе так и в жизни можно отмазаться. Убили - лицом не вышел. Изнасиловали - сама спровоцировала. Украли - кошельком светил лишний раз. Обманули - сам решил обмануться. Виноваты всегда те, кто ворует. Можно посетовать на доверчивых людей, но бороться надо с преступниками, а не с ними.
Жадничать? А если человек предложил докинуть немного итемами? А если он сказал, что это подарок? Да, развод банальный, но по незнанию системы или невнимательности попадаются многие. Учитывая, что здесь сидят не только взрослые, умные и опытные люди, обвинять тут надо только воров.
К слову, идея с отменой обмена кажется мне сыроватой. Куда больше мне понравилась идея в соседней теме с невозможностью убрать предмет.

Не нужно так сильно утрировать. Смотрите на это не с такой стороны. В любом конфликте всегда виноваты обе стороны, иначе не было бы конфликте (в данном случае конфликта игровых интересов). Приведу пример. Если вы подписываете договор с банком, предварительно прочитав не все листы договора, то кто виноват, что банк впилил вам 100% комиссию за снятие наличных средств? Банк? Возможно, он отстаивал свои интересы. Но в большей мере сам клиент виноват, ибо он НЕ прочитал все, не узнал все подробности, не изучил каждый абзац, а подумал "а ну и пусть".
Если говорят, что подарок - нужно помнить, что в 99% случаев - бесплатный сыр только в мышеловке.И снова таки возвращаемся к вопросу с невнимательностью... Кто мешал человеку не в ту же секунду кликать, как только выставили все айтемы в обмен, а подождать, посмотреть? И да, если покупатель подтверждает, а продавец что-либо изменяет в обмене, кнопка "готово" слетает. Т.е. еще раз - вся проблема в невнимательности и халатности.
Невозможность убрать предмет же создаст массу неудобств. Я понимаю, что всем не хочется быть обманутыми. Но в первую очередь это нужно самим игрокам, а не администрации лиги. Мы сами должны вести сделки так, чтоб нас не могли обмануть.

А новичкам полезно будет почитать эту темку - http://forum.league17.ru/viewtopic.php?f=6&t=80940, жаль только они на форум не заходят, ибо снова таки - лень читать, искать, совершенствоваться.

Нет, то был не просто совет постороннего человека, который "мимокрокодила". Это ответ должностного лица. И мне кажется немного странной такая политика.
Одна только маааленькая поправочка. Обычно с банком заключают договора взрослые, дееспособные, совершеннолетние люди, которым в университете (старших классах школы) должны были читать статьи о правовых нормах, правилах заключения договоров и так далее. А еще они по телевизору об этом постоянно слышали. Иногда они даже юриста приглашают. Сравнивать это с игрой, где большая часть игроков не достигла 18 лет, маленько некорректно. А то мы так дойдем до статьи о преступлении против несовершеннолетних. И если уж на то пошло, для банков и их сотрудников тоже предусмотрена ответственность за мошенничество.
Тут ситуация иная. Человек пришел в игру. Он не знает, что в этой игре можно за секунду убрать деньги. Не знает о том, как тут можно смошенничать.
Администраторам лиги это не нужно? Извините, администрация открыла донат, она имеет с этого какие-то деньги. Как раз в их интересах делать игру более удобной для игроков. Человек, которого постоянно обманывают и ставят в глупое положение, вряд ли надолго задержится, решит вкладывать деньги в ресурс и будет советовать его друзьям.
Читать, искать совершенствоваться? Извините меня, но это ИГРА. Сюда люди после тяжелого рабочего или учебного дня приходят отдыхать и расслабляться, а не перечитывать тонну тем на форуме, вникая в малейшие нюансы (вот я после работы, начитавшись, наизучавшись и назамечавшись, включая компьютер дома, хочу просто спокойно поиграть, а не распознавать в соигроках воров). Именно поэтому все должно быть на видном месте. Так, чтобы новичок мог сразу уловить самое главное, а уж потом разбираться с нюансами. В одной игре (не буду называть, ибо против правил) мне понравилась система всплывающих подсказок.
Создаст проблемы... а вот воровство ни разу не создает проблем. Учитывая, что обмен еще иногда глючит.

Когда один из тренеров убирает из обмена товар, то подтверждение аннулируется. Так же имеется тайминг на нажатие кнопки "подтверждения".

Закрыто. Тема исчерпана.