Книга жалоб и предложений

[Конкурсный бот]

Книга жалоб и предложений
         В данной теме каждый может высказать свои предложения по усовершенствованию тех или иных аспектов конкурсной системы, или же выразить своё недовольство по поводу действий организатора.

Форма заявки

1. Ваш игровой никнейм;
2. Ваша жалоба/предложение;

[SolovVeg]

Герцог, Я то как раз ничего не путаю, а вот вы видимо все же путаете или точнее не понимаете. Начнем тогда сначала. Ваша первая жалоба тут была если я не ошибаюсь после конкурса "Вдохновение", конкурс валентинок не официальный я в расчет не беру, да и там вроде не критерии были задеты и судейство. Так вот после конкурса "Вдохновение" прошло два конкурса: конкурс "Бумажный мир" и "Древним Легендам поем мы хвалу". За набор судей и судейство в них отвечал именно я, а не кто либо еще. Поэтому если в чем и виноват организатор, так это в том, что у него был такой бестолковый помощник как я на время отпуска, поэтому ваша жалоба не по адресу.
Ну и кроме жалобы, ничего конструктивного я как и раньше от вас не услышал. Вы предлагаете заставлять судей голосовать так как я этого хочу или организатор? Судить и так многие отказываються из-за открытости и возможно не понимания критериев и того как судить, кто будет судить, если организатор начнет "давить" на судей? Вы? В общем все как всегда, одно недовольство и никакого конструктива, кроме фантазий с апелляциями, у меня все.

[Niot]

SolovVeg, объясню для тех, кто в танке, буквально на пальцах


Это подразумевает, что участники будут стараться выполнять свои работы, чтобы удовлетворить максимальному количеству критериев, не так ли?
И когда после проведенного судейства в результатах:

Сложность произведения**-- данный критерий учитывает то, была ли музыкальная дорожка создана самим Участником, либо же за основу было взято уже существующее произведение.

была ли музыкальная дорожка создана самим Участником

Вот сам критерий и пояснение к нему прям таки намекают, что максимальный балл должна получать музыка различных американских рок-групп. (о да, это был сарказм)
Вот так выглядит оценка, которая должна предоставляться судьям (на всё том же примере):

оригинальная музыкальная дорожка: 1 балл
гармония музыки и пения: 1 балл
Итого: 2 балла

Какой судья не смог бы оценить по такой системе оценки? Сложно черкнуть небольшое руководство для судей и участников?

Ну и кроме жалобы, ничего конструктивного я как и раньше от вас не услышал. Судить и так многие отказываются из-за открытости и возможно непонимания критериев и того как судить

1. Предлагаю усреднять итоговый балл всех судей по одному критерию. Иначе итоговая разница при увеличении количества судей будет колоссальна. При 1 одной ошибке по одному параметру (все судьи 4 балла из 5) при 20 судьях разница будет равна 20. При этом некоторые критерии (такие как грамотность) не обязательно должны оценивать все судьи. Найти одного квалифицированного судью проще, чем нескольких.
2. Разделить критерии на основные и дополнительные. Взяв за основу тот же конкурс стихов, 4 за ритмику + 3 за оформление + 2 за оформление и 5 за ритмику=7. Сумма баллов одинаковая, однако, содержание нет. Введя коэффициент значимости, 1,1 и 0,9 получим совсем другую картину.
4*1,1+3*0,9<5*1,1+2*0,9(7,1<7,3)

еще один тапок в вашу сторону

Оффтоп: ПОКАЗАТЬ

до сих пор не понимаю, почему так сложно на любое предложение/замечание/жалобу коротко ответить "отказано (причина)/рассмотрено/взято на вооружение/ждите в ближайшее время". Это сразу решает несколько проблем: видно работу организатора невооруженным взглядом, более-менее можно понять соответствует ли человек должности, пришел он бабло халявное получать, упиваться властью или действительно желает наладить работу системы

[SolovVeg]

Герцог, В танке зато тепло.))
В критерий "Сложность произведения" должна входить не только оценка минуса или музыки, туда также должна входить и сложность вокальной партии, то насколько сложнее тому или иному участнику петь под свой или не свой минус. Ну а то что я не успел это предложить и ввести в ближайшем конкурсе, это моя вина. Организатору же сложно, не имея хорошего представления обо всех жанрах конкурсов, составить сразу все критерии и за что они отвечают, как надо.
Ну и по музыкальному конкурсу, не важно свой минус или не свой, главный критерий все же это качество работы. Если ты написал свое что-то качественное и сложное и спел под это отлично, то никакой минус чужой тебя не будет лучше, а если своя музыка ужасна или проста и петь ты под нее не можешь хорошо, то наверное нужно не на критерии пинять, а на что-то другое. Никто не мешает никому брать не свою музыку, но и это не означает, что это должно оцениваться значительно ниже или вообще ниже, чем своя но простая какая-то музыка.
По коэффициентам, а кто должен определять какие из критериев более важные, а какие менее? Организатор? Так потом же будут жалобы, что коэффициенты должны быть другими, как и с критериями. Да и собственно почему это должен решать организатор? После введения коэффициентов не будет жалоб? Не думаю. Ну и решать это не мне, но не вижу в вашем предложении чего-то, что будет лучше чем сейчас есть.
P.s. Ну и раз зашла тема "бабла", я конечно не знаю что там за "контракт дьявола" между организатором и администрацией, но не думаю что какие-то виртуальные ценности могут быть дороже спокойного и хорошего сна или не испорченных отношений с какими-то людьми, для меня лично именно так. Поэтому и помогал(ю) я безвозмездно организатору.
Зря тапками кидаешься, сам же без тапок останешься, еще и простынешь.))

[Niot]

SolovVeg, по сути не важно какой конкурс и критерий. Вот ты пишешь про главный критерий песни. Я с тобой полностью согласен, что качество работы превалирует над остальными. Но последнее судейство выглядело примерно так:
работа А.
критерий 1: хорошо спел. 5 баллов
критерий 2: хорошо спел. 5 баллов
критерий 3: хорошо спел. 5 баллов
работа Б.
критерий 1: спел неплохо. 4 балла
критерий 2: слабые рифмы. 4 балла
критерий 3: еще что-то не так. 4 балла
Словно критерии нужны, чтобы объяснить только снижение баллов не очень понравившимся работам.

Оффтоп: ПОКАЗАТЬ

- Мариванна! Почему у Миши четыре, а у меня три? Работы же одинаковые?
- Потому что ты - двоечник и хулиган! А Миша - хороший мальчик!

Что касается определения значимости. Если критерии будут на момент объявления конкурса, то какие могут быть вопросы и жалобы? Конкурсант подавал работу, согласившись с ними.
Еще раз акцентирую внимание, что не сами критерии страшны, а то, как их сейчас малюют. Надо лишь привести их в более-менее нормальный вид, а не оставлять на уровне плинтуса. Что касается предложений по усреднению, то напиши мне в лиге, чтобы я объяснил более подробно, чем это лучше, чем есть сейчас.

[FleR]

Всвязи с выше разведенным срачем предыдущими сообщениями выдвигаю следующее предложение по музыкальным конкурсам:
- Вообще не брать в расчет то, своя музыка у человека или фонограмма. Уже далеко не первый раз споры по этому поводу. Пусть люди сами решают, подо что им больше хочется/нравится/проще петь. И как выгоднее показать вокал. Судьям тогда нужно будет судить вокальные данные, написанный текст и общее впечатление.

Также идея про то, что в литературном грамотность должен проверять один человек, но хорошо знающий язык, мне кажется хорошей, хоть и сложно осуществимой. Основным судьям же останется судить само произведение, его построение, логическое развитие и завершение, сюжет, и не обращать при этом внимания на лишние запятые.

P.s. Про сами критерии.
Как по мне, раньше их не хватало. Сейчас проще и судьям и участникам понимать, почему стоит та или иная оценка (особенно с комментариями). Другое дело, что система введена не так уж и давно, и требует доработки, но это будет происходить и происходит по ходу дела. Не думаю, что жалобы остаются незамеченными. Если в них написано что-то интересное и полезное, это введут. А разводить тут непонятно что... Ну, такое себе.

[xaxaru01]

Снова срачи по поводу судейства... Теперешняя система судейства самая объективная(либо максимально приближена к этому)

А теперь вспомним былые времена когда всем заправлял xaxaru.

При мне система судейства была, мягко говоря, не очень. И приходилось надеяться только на доверие (как со стороны организатора к судьям, так и со стороны игроков к организатору и судьям). Но, как уже писалось выше, чтоб что-то кардинально изменить, нужно время. У меня этого времени не было, поэтому и передал дела Тае и не жалею. Но в призах за некоторые конкурсы стоило бы поднять планочку

[Cinder]

Герцог, насчёт жалобы лично на меня - уведомила администрацию об этом, всё же надеюсь, что она ответит.

По поводу ваших очередных жалоб ещё раз вам повторяю, новая система сырая, требует доработки, шлифуется по сей день. Сколько раз ещё вам это сказать я не знаю. По поводу судей: субъективность будет присутствовать всегда в той или иной мере, от неё никак не избавишься. Хороших людей найти трудно, компетентных в той или иной области - ещё труднее. Правда, если ребята не против, чтобы такие конкурсы, как, например, музыкальный оценивали по 2-3 человека, тогда это другой разговор.

А половину критериев на деле вообще никто не оценивает.

Принимаются предложения по поводу ввода новых критериев, а также корректировки и уточнения уже имеющихся. По данному поводу писать мне в ЛС форума или в тему жалоб и предложений.

Если вам настолько конкурсы интересны, то почему бы не помочь откорректировать критерии, предложить новые? Это было бы куда полезней.

Что касается предложений:

1. Предлагаю усреднять итоговый балл всех судей по одному критерию. Иначе итоговая разница при увеличении количества судей будет колоссальна. При 1 одной ошибке по одному параметру (все судьи 4 балла из 5) при 20 судьях разница будет равна 20. При этом некоторые критерии (такие как грамотность) не обязательно должны оценивать все судьи. Найти одного квалифицированного судью проще, чем нескольких.
2. Разделить критерии на основные и дополнительные. Взяв за основу тот же конкурс стихов, 4 за ритмику + 3 за оформление + 2 за оформление и 5 за ритмику=7. Сумма баллов одинаковая, однако, содержание нет. Введя коэффициент значимости, 1,1 и 0,9 получим совсем другую картину.
4*1,1+3*0,9<5*1,1+2*0,9(7,1<7,3)

1. Усреднения не будет. Количество судей у нас обычно не превышает 6-ти человек (найти 20 человек на судейство литературного конкурса - от одной мысли весело становится) и такой гигантской разницы не будет. Баллы судей в любом случае будут различными, как это было всегда, и это считалось нормальным. Да, соглашусь, есть такие критерии, при большой разнице баллов в которых уже встаёт вопрос о компетентности некоторых судей, но, в сотый раз повторяю, вы не найдёте здесь массы профессионалов стихоплётов, художников и так далее для судейства каждого конкурса. Пора бы уже с этим смириться. Насчёт выделения 1-го - 2-ух человек для судейства определённого критерия, возможно, это было бы правильным решением. Над этим я ещё подумаю.

2. Разделение критерий - хорошая идея, взята на вооружение и уже была применена в некоторых конкурсах. Ввод коэффициента - нет. Как сказал SolovVeg, введение коэффициентов также вызовет новые споры. Это усложнит систему, сделает её более непонятной (вспоминаем о 12+). А этого я крайне хотела бы избежать. Не для того были введены критерии, их просто нужно улучшить.

- Вообще не брать в расчет то, своя музыка у человека или фонограмма. Уже далеко не первый раз споры по этому поводу. Пусть люди сами решают, подо что им больше хочется/нравится/проще петь. И как выгоднее показать вокал. Судьям тогда нужно будет судить вокальные данные, написанный текст и общее впечатление.

Ну тут спорно, предложение заманчивое и я с ним соглашусь, но, с другой стороны, как поощрить тех, кто сам написал музыку? +1 доп. балл, как вариант.

[Mr. Preston]

Предложение такое (по судейству батлов): В случае, если по заданной теме в одной паре оба оппонента сделали неплохо, а в другой даже ее не коснулись, то пропускать ту пару, которая выполнила задание в полном объеме, не просто сдали текст. Если в начале нам дали поле непаханое, то в плей-офф нас ограничили темой. Но ладно Евгений, там, закрывая глаза, конечно, можно считать упоминание (ты не обижайся, я ради общего поднятия уровня ), но ребята перед, такое чувство, что даже не соизволили почитать до конца задание. Не настаиваю, но может это для кого то важно, давайте вместе подумаем.

[Cinder]

Mr. Preston, участников никто темой не ограничивал.

Для тех, кто не знает с чего начать или на какую тему писать предлагаем следующий вариант: "Из грязи в князи". Да начнётся битва!

P.S. Тема для текстов свободная если что, ребят. Мутите, что хотите, ток не забывайте про зоркие взгляды модераторов, а они, правда, зоркие.

http://forum.league17.ru/viewtopic.php? ... 3#p1980663

[Mr. Preston]

Mr. Preston, участников никто темой не ограничивал.

Для тех, кто не знает с чего начать или на какую тему писать предлагаем следующий вариант: "Из грязи в князи". Да начнётся битва!

P.S. Тема для текстов свободная если что, ребят. Мутите, что хотите, ток не забывайте про зоркие взгляды модераторов, а они, правда, зоркие.

http://forum.league17.ru/viewtopic.php? ... 3#p1980663

Прошу прощения. Сам не дочитал Или PS позже появилась ) Беру слова обратно )